Еще раз о ресурсе барабанов или почему таракан без ног не слышит
В этой статье мы представим результаты проведенного компанией SCC эксперимента, которые способны подвергнуть сомнению обоснованность многих подобных заявлений.
Генезис мифов о превосходстве одних барабанов над другими чаще всего уходит корнями в субъективное восприятие, основанное на практической невозможности объективного сравнения. Пардон, сложно завернул :). Хотел лишь сказать, что сравнить на практике между собой разные барабаны на износостойкость – крайне сложная задача. Основные причины этого следующие:
- Ресурс барабана измеряется не в циклах заправок, а в количестве оборотов, которые он совершил за время цикла.
- Количество оборотов барабана за один цикл может отличаться в несколько раз, в зависимости от количества страниц в задании, среднего заполнения печатаемых страниц, расхода тонера.
- На ресурс барабана оказывает большое влияние качество тонера, качество бумаги, состояние ракеля, состояние PCR и пр.
Более подробно все эти факторы рассмотрены в статье на сайте StartCopy.ru.
В итоге получается, что единственный способ сравнения износостойкости разных барабанов это «чистый» тест – сделать равными все условия, которые влияют на износ, и гонять барабаны до их выхода из строя. Мероприятие, надо сказать, время-и-деньго-затратное и по этой причине мало кем проводимое.
Однако, количество людей, утверждающих, что барабаны такие-то лучше, чем другие, намного превышает количество тех, кто делал такие тесты или общался с теми, кто делал тесты. Откуда ж берется у них эта уверенность? Самый серьезный из озвучиваемых аргументов – статистика: «Заправляем сотни картриджей, меняем сотни барабанов, в картриджах с барабанами X их в среднем приходится менять через N заправок, а в картриджах с барабанами Y через M заправок». Казалось бы, безупречная логика – если N>M, то и барабаны X более живучи, чем Y и наоборот. А вот фиг! Увы, во многих случаях это не так. Причина очень проста – барабан влияет на расход тонера, а расход тонера влияет на длину цикла работы картриджа после заправки.
Теперь самое время озвучить результаты эксперимента, проведенного компанией SCC.
Для теста был взят барабан HP LJ1010 производства SCC и такой же барабан «другого известного производителя, часто противопоставляемого SCC». В картриджах использовались одинаковые новые ракели из одной партии и одинаковый тонер из одной партии. Прочие компоненты – оригинальные первопроходные одинаковые по степени износа. Далее, с каждым картриджем печатались страницы с 5% заполнением в самом жестком режиме – «одна-страница-пауза» до момента появления первых дефектов печати, связанных с износом барабана. Естественно, картриджи по мере окончания в них тонера чистились и заправлялись свежей порцией тонера (100 г).
Итоги теста:
- С барабаном SCC – средний расход тонера 37,7 мг/стр., среднее количество страниц за один цикл 2400, до 16000 страниц картридж пришлось заправить 7 раз.
- С другим барабаном – средний расход тонера 50,1 мг/стр., среднее количество страниц за один цикл 1800, до 17000 страниц картридж пришлось заправить 9 раз, т.е. «как бы отработал» на 2 цикла больше.
Вот таким нехитрым образом, барабаны, имеющие приблизительно одинаковый ресурс, измеренный в оборотах или страницах, отличаются друга от друга при оценке их ресурса в циклах заправки. Большее количество циклов может просто говорить о том, что вы обманываете клиента, предлагая ему картридж с меньшим ресурсом. По сути это то же самое, что и насыпать в картридж меньше тонера.
*Проведенный нами около полутора лет назад похожий тест типа «кто кого поборет» с теми же участниками, но в несколько отличающихся условиях закончился «боевой ничьей» с небольшим преимуществом барабана SCC.
Если кому то поможет-обслуживаю одного клиента на протяжении 10 лет, тонер всегда один и тот же, аппараты всегда однотипные, (Canon IR 2016, 2202, 2204) барабаны на них одни те же, веду записи в книгу каждого ремонта и замен, так вот оригинальный барабан отхаживает примерно 120000 копий, плюс-минус 10000, DUC отхаживает примерно 80000, самый большой пробег был 92000, плюс-минус 5000, за исключением замен в результате механического повреждения, остальные производители не дотягивают до этой планки, максимум 50000. Из 1005 самые неубиваемые были Фуджи, рекорд составил 42000. Сразу скажу-ракеля не менял, до тех пока не появляются выщербины на рабочей кромке. Так что за десять лет я протестировал дохрена производителей барабанов.
описанные результаты получаю так: приходит картридж, делаю тестовую, меняю ф\б+ракель опять тестовая, сравниваю. Считаю что условия равные т.к. бункер с тонером просто не трогал, как выяснилось, что он полный, к роликам уже давно просто не прикасаюсь (не протираю, не мою и т.д., снял-поставил) по объективным причинам и личного опять же опыта.
См. выше.
Фотобарабан на 1010 в старт-стопе (по 1 странице) прошёл 16 тысяч отпечатков? Это ФАНТАСТИКА! :) Такое впечатление что в целях рекламы приписали по одному нулю. :) Именно такой режим и гробит барабан в первую очередь, поскольку перед началом печати в принтерах реализована функция очистки барабана. Барабан делает 1-3 оборота до начала печати, что естественно оказывает на него дополнительное механическое воздействие и как результат более быстрый износ. Если вы печатаете 20 страниц за один цикл имеете всего 1-3 дополнительных оборота на эти 20, да еще и с “обеднёным” барабаном, поскольку печать ещё не началась, а вот если по одной страничке те же 20, то вы получите от 20 до 60 дополнительных оборотов. Понятно что чем больше страниц печатается за один цикл печати тем дольше ходит барабан. Так что ваши цифры это ФАНТАСТИКА!. Скорее всего теория как всегда пытается победить практику. :(
Именно по той причине, что такой режим больше всего изнашивает барабан, его и выбрали для тестов.
Считаете цифру фантастикой? Ваше право. У нас свобода вероисповеданий.
Когда лично я начинал тест с теми же барабанами в непрерывном режиме печати, да еще и тонер не самый хороший в мире для “ускорения” теста выбрал, я тоже думал, что тест завершу на 8000-10000 страниц. Тест пришлось завершить на 34000. Тоже фантастика, но лично мною проверенная.
И еще раз, пара цитат себя, любимого:
1. “это результаты одного эксперимента в строго заданных условиях — контролируемое заполнение листа, стабильное качество бумаги, нормальный тонер, замененный в паре с барабаном ракель, исправный и вылизанный принтер, контролируемая температура и влажность, и пр. Ну и самое главное — отсутствие влияния рук пользователя.”
2. “какой-либо обман в содержании статей в угоду рекламе я себе до сих пор не позволял.”
Я ведь тоже пишу исходя из личного опыта. :) Поскольку уже ни один раз видел что барабаны ходят по 7-8 заправок (14-16 тыс.), но именно там где печать идёт беспрерывно до того как закончится бумага в лотке. Но это сами понимаете совсем другое. Да и потом какой износ был на барабане? Если его “ушатывать до дыр” это одно, а если менять при уменьшении качества, не важно едва появившийся “след протектора” или просто бледная печать, то это совсем другое. Раньше всегда брали барабаны Статика, но после их развода с Мицубиси, отказались – резко упало качество, какие делают сейчас не знаю, не берем из-за цены, тоже и с тонером – просто не выгодно, ни нам ни пользователю. Хотя иногда в экстренных случаях если надо сделать выбор, то перекупаем именно “Статик” но клиента сразу ставим в известность – будет дороже.
Сергей, по поводу износа на барабане, который был во время тестов, и учета бледноты я уже отвечал в комментариях. Можно долго мериться “личным опытом” ;) Все причины различий этого опыта перечислены в статье. Собственно для этого статья и была написана.
P.S.
Реально существовавшие сразу после “развода” немногочисленные проблемы с качеством барабанов статик давно исправил. Но на покупку именно статика здесь Вас никто не агитирует. Для этого есть продавцы ;)
Да, у двоих уже по личному опыту замена барабана даёт увеличение контраста. Алексей, возьмите десять контор по заправке в вашем городе, позвоните им как клиент и спросите, “у меня бледная печать, замена ф\б может помочь или вообще никак?” Им вы продаёте товар ваш, так то, в принципе. И к вопросу какое сейчас качество ф\б статика, по сроку работы не скажу, поставил на днях, позже узнаю для своего опыта личного, но до замены текст был шире (объёмней) менялся только барабан на двух 12а картриджах (ф\б+ракель SC), тонер акс там был. Мне стыдно за такое качество перед клиентом, не встречал такой эффект с любыми другими, просто у меня небыло выбора, у поставщика были только sc барабаны и у меня запасов не было, сроки поджимали…
P.S. также после замены ф\б на 505-м контраст увеличился примерно в два раза, это для моего личного опыта, просто делюсь им. Делать сканы с 1100, 12, 505 (на которых это наблюдал в последнее время) нет времени и желания, ничего не изменит это, а у меня сайт две недели полурабочий не могу закончить, в общем есть дела важнее, поэтому извиняюсь за скорополительное обещание выслать сканы.
Сергей, у меня нет необходимости устраивать опрос клиентов, для того, чтобы понять, помогает замена барабана в подъеме плотности печати или нет. Для этого у меня есть хорошо оснащенная лаборатория, которая не простаивает последние 7 с лишним лет. Случаи, когда замена помогает, описаны на этом сайте в статье про бледную печать. Про “горячие” и “холодные” барабаны там тоже написано.
Это не значит, что мнение клиентов мне безразлично. Всегда его учитываю в работе, но по возможности проверяю все сам в “чистых условиях”.
P.S. Персонально я никому и ничего не продаю. Это позволяет сохранять объективность.
Коллеги, возможно будете смеяться, но я сейчас решаю для себя проблему, в некотором роде противоположную той, которую решал раньше, а именно : как бы заставить картридж печатать похуже..))
Проблема качества имеет стабильное решение. Не вдаваясь в детали – предельно аккуратная работа с картриджами и стабильные качественные компоненты. Лучше всего SCC. (Если кто скажет, что я их рекламирую, то, коллеги, я не журналюга какой, я хорошее говорю бесплатно, а гадости таки придерживаю.)
Если кто ещё не понял, я говорю о проблеме количества. В смысле увеличения числа отпечатков с одной заправки. А возможно это, как я себе представляю, при уменьшении расхода тонера, естественно, с уменьшением плотности печати. Либо за счёт увеличения дозы тонера, что при недостаточном проценте переноса оного чревато.
А написать об этом меня спровоцировало упоминание о клиентах, которые, как я успел убедиться за довольно долгое время работы с людьми, очень разные. И, к сожалению, таких, которые отказываются от недостаточно, с их точки зрения, яркой печати, очень мало. Большинство – люди обыкновенные, а именно не желающие думать и не умеющие считать деньги. С предельно простой логикой – заправка за рупь дешевле (читай-выгоднее) чем за два.
С Новым Годом, коллеги! Побольше вам умных клиентов..)))
“Большинство — люди обыкновенные, а именно не желающие думать и не умеющие считать деньги. С предельно простой логикой — заправка за рупь дешевле (читай-выгоднее) чем за два. ”
Точнее и не скажешь!:(
хорошо, ещё два дня пройдут рабочих и я сброшу инфу на почту.
Сергей, я прошу прощения, если чем-то Вас задел. Никакого ерничества в моих словах не предполагалось.
Если Вы хотите более конкретный ответ на вопрос «какая максимальная температура для Вашего тонера и на протяжении какого времени?», то ответ такой:
– Максимальная температура хранения указана на этикетке тонера, если она не указана, то принимаем ее равной 30С, как для самых легкоплавких тонеров.
– Поскольку никто не проводил экспериментов по измерению предельной длительности воздействия высокой температуры, то считаем, что ее нельзя превышать вообще ни на какой промежуток времени.
– Если превышение температуры хранения произошло, то дальнейшая работа тонера – это лотерея, вероятность выигрыша в которую я просчитать не в состоянии.
– Тот факт, что в этой стране условия транспортировки и хранения тонера часто нарушаются и их практически невозможно контролировать на всех этапах, нашей компанией решается просто и довольно честно – если о проблеме заявлено (и факт наличия проблемы подтвержден) в течение гарантийного срока, то мы меняем тонер вне зависимости от того, кто конкретно нарушил условия хранения.
Про тонер из «одной канистры», прочитайте, пожалуйста, еще раз мой ответ. Обратите внимание на слова: «если каталожные номера тонеров совпадают» и «повышается вероятность». Могут быть и другие варианты причин проблемы. Какие конкретно, я не могу сказать без дополнительного глубокого изучения конкретного случая.
Сканы и видео про замену барабанов с последующим улучшением плотности печати с удовольствием посмотрю (можно выслать на ящик техподдержки сайта). Надеюсь, изношенный барабан был того же самого производителя и его поверхность не была матовой.
Алексей, может тема и не актуальна с момента выхода Вашей статьи… Но я задаю конкретно сейчас конкретный вопрос: “какая максимальная температура для Вашего тонера и на протяжении какого времени?” Вы пишите, что весь Ваш тонер фасуется “из одной канистры” и если существует разница в его качестве, то это неправильное условие хранения (выдержки температуры). Так какое должно быть хранение и в каких температурных диапозонах? У меня знакомый менеджер часто присутствует при получении товара, “при открытии вагона отдаёт жаром…”, так о каких 30-ти, 40-ка градусах мы говорим??? Также у меня есть данные по принтеру кенон 810 (сегодня только получил, но это только начало…), в котором после замены барабана (и только его!) качество печати увеличилось в двое (приборов у меня нет, на глаз. Если есть интерес, могу выслать детальную видеоинструкцию, картридж у меня, после моих же тестов, на руках, просто напишите куда скидывать видео и сканы). Поэтому Алексей, если Вы на самом деле готовы ответить на мои вопросы, на качество Ваших же статей и разобраться в этом, напишите конкретно мне на ящик (я его указывал не с проста) и будем думать, не нарушая Вашей общей гармонии и политике на этом сайте. Я Вас очень прошу, давайте решим этот вопрос раз и на всегда, приватно, как угодно, но решим! Вы потом отрапартуете тут на сайте, что Вы лучшие, я не только не потеряю, но и преобрету клиентов. Давайте не будем раскидываться общими фразами, просто решим вопрос, уточним его и закроем! Конечно если Вы нацелены на результат, а не так, статик порекламировать, про аптеки пописать…
Пи.Си. и давайте не будем ёрничать про аптеки.., я пытаюсь решить вопросы качества на каждом этапе его осуществления. Мы растём, несмотря на кризис, примерно 50% в год и наша политика – качество, давно работаем с Вами (через посредников), но есть казузы. Так давайте сделаем нашу работу чёткой и прозрачной.
Заменили барабан – какой был, какой поставили, какое состояние картриджа в целом, короче – причин изменения качества печати вагон, а вы прицепились к барабану.
Прошу прощения, но мне кажется, что у вас есть ещё большие резервы по повышению качества способом правильной организации процесса производства.
Да и повышение квалификации работников не помешало бы. Ещё раз прошу прощения за категоричность.
Они работают плотно с Вами, рекомендовали именно его (им заправляют эту модель). Клиент отказался от наших услуг, “переманить” на заправку не получилось. Поэтому я и писал, что если можете, сделайте даже чуть выше оригинала качество тонера, а не “приближенное”. Не дотягиваете до оригинала, Алексей. Сами подумайте, дать качество оригинала при заправке, захват рынка оригиналов (хоть частичный).
О… я уж думал все устали от обсуждений в этой статье :)
«Вопрос: на протяжении какого времени? Какого именно тонера?» – Нет таких официальных рекомендаций. Просто вообще не рекомендуется даже кратковременно и для любого тонера. Понятно, что есть разница между «легкоплавкими» тонерами и тонерами с большей температурой размягчения. Иногда эта разница отображается на этикетке там, где указаны условия хранения – максимальная температура хранения либо 40С, либо 30С. НО цифра 40С иногда просто скопирована с этикетки предыдущего тонера… То же самое по срокам воздействия повышенной температуры и печати в Африке – если на пакете с кефиром указана максимальная температура его хранения, то либо перевозчик/дистрибьютор/магазин обеспечивают эту температуру, либо есть риск отравления конечного потребителя испорченным кефиром. Хотя может и все обойдется…
«на эти модельки на ура идёт Ваш же тонер, но дешевле» – У нас не один такой тонер и мы их ни от кого не скрываем. Спрашивайте в аптеках.. тьфу… у продавцов ;)
«У поставщика не было именно на эту модель, взял из той же серии» – Xerox Phaser 3200 имеет «движок» Samsung ML1610, для которого SCC рекомендует два своих тонера: специальный ML1610/2010 и «универсальный» – TRSUNIV. Плотность печати с обоими этими тонерами отличная. Поэтому, либо что-то не то Вам посоветовал Ваш поставщик (людей, которые считают, что все тонеры Samsung одинаковые, прошу здесь на эту тему флудить), либо, пардон, проблема не в тонере.
“«новый картридж, оригинал, заправляю статиком, клиенты нос воротят, не так хорошо печатает» — между двумя событиями: «использовали такой-то тонер» и «печатает не так хорошо» связь далеко не всегда однозначная. Приходите в гости, вместе будем получать результат близкий к оригиналу. До сих пор мне это удавалось.” Принтер Xerox 3200MFP картридж оригинальный, закончился, заправил тонером SC. У поставщика не было именно на эту модель, взял из той же серии, не могу сказать какой именно, дело было пол года назад примерно.
В картриджи Самсунг/Ксерокс недостаточно насыпать порошка. В смысле, они в этом отношении сложнее НР. Узел проявки требует очистки.
Кстати, с моей точки зрения, все мы делимся на две группы, коллеги. На тех, кто насыпает порошка и на тех, кто берёт на себя обязательства гарантировать качество и количество работы картриджа..
Пройдёт декабрь, я обращу внимание на цветопередачу при замене совместимых барабанов, сделаю сканы и как нибудь отправлю. Сейчас завал просто, думаю у Вас тоже. Алексей, у меня очень важный вопрос, но не совсем по теме (та тема закрыта для обсуждений, можете удалить моё сообщение и отписать на почту). Не рекомендуется превышать температуру тонера выше 30-ти градусов. Вопрос: на протяжении какого времени? Какого именно тонера? Дело в том, что при транспортировке в вагонах летом температура внутри вагона гораздо выше (если не в два раза) или как печатают в африке? Также порой в офисе больше 30-ти градусов на протяжении всей выработки тонера. Дело в том, что я уже достал своего поставщика, у них на складе очень жарко. А с учётом того, что мы даём гарантию на весь рабочий цикл картриджа…
P.S. Обратил внимание на картридж 35, в собранном состоянии две половинки картриджа со стороны контактной втулки плотно соприкасаются (в отличии от стороны с шестернями). Теоритически “уход” оболочки в глубь при неизменном положении барабана даст (возможно биение, при неравномерности износа втулка-бушиног, но только с одной стороны, биение со стороны шестерней врятли (даже если “убрать” боковинку (опору маг.вала), то прижим пружины сильнее на бушиног во внутрь, чем на его бока)) соответствующий результат. Это я хочу ещё проверить. Почему я так копаю и вожусь с видавшими виды картриджами этой линейки, да просто у Вас тонер на эти картриджи стоит как заправка в нашем регионе, даже чуть дороже, его даже самая крупная фирма в нашем городе не берёт, хоть и закупается фактически только у Вас. Если выставить цену с учётом работы, у нас не будет проблем с этими картриджами вообще (равно как и картриджей). К стати на эти модельки на ура идёт Ваш же тонер, но дешевле, какой не скажу :) (“на ура” значит разбег около 5-10% по передаче, на порядок выше других производителей под эту модель).
статья конечно интересная, “до появления дефектов печати”, а высветление печати когда барабан садится, это не считается? Какая просадка была? Ну и о другом, тонер статик на бразер 2040 печатает бледнее митсубиси и это не только моё наблюдение.
P.S. я лично вижу такой выход: барабан Ф…И и тонер не 100гр., а побольше, чтобы выдержать норму, найти нужную грамовку не так сложно, поставить клиенту прогу учёта страниц и “ловить” нужное кол-во тонера. Разбег по цене тонера будет небольшой, если брать 10кг. Довольный клиент стоит дороже. Но Ваш вывод – это не решение проблемы “бледнее, зато на дольше хватает”. Бред, если статик стремится к оригиналу, то Вы сами себе противоречите.
P.P.S. Одна из крупнейших фирм в нашем городе работает со статиком плотно и они говорят, что баночный тонер лучше чем 10кг. Почему?
Уменьшение плотности печати при износе барабана происходит у всех ф/б, но я однажды был прямо таки ошарашен, когда взял в руки два отпечатка, с картриджа Q7553Х, один сделанный при входном контроле, а второй после замены барабана. Они отличались только следами износа, на одном были слабые темные полоски сбоку. Если расположить их рядом – можно увидеть отличие в плотности. А на расстоянии в пол-метра я её уже сам не видел, хотя работал с картриджем от начала до конца. При компонентах SCC (в данном случае тонер и барабан) это обычное явление.
Осветление печати в данном тесте не учитывалось, т.к. основной вклад в него вносит оболочка магнитного вала и дозирующее лезвие, которые для чистоты эксперимента не заменялись. Барабан дает осветление изображения только по той причине, что его поверхность становится матовой и рассеивает свет лазера. Само по себе снижение толщины CTL осветления не дает. Это я все к тому, что если к моменту кончины барабана поменять оболочку и лезвие, то вклад барабана в осветление изображения оказался бы несущественным. Впрочем, о причинах бледной печати на этом сайте статья есть ;)
Описанный в статье тест проводила компания SCC. Промеры толщины покрытия они не делали. Но в упомянутом в конце статьи тесте, который проводили мы, мы измеряли износ CTL. Цифры были такие:
Средняя толщина «покрытия» барабана SCC в начале теста – 25,36 мкм, в конце – 14,08 мкм. У «другого барабана» – 21,56 мкм и 12,55 мкм соответственно. Вас эта «просадка» интересовала?
По тонерам Brother HL2040. Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, т.к. нет у меня сравнительных данных. Оригинал дает среднюю плотность печати около 1,45. Тонер SCC в исправном картридже/принтере должен давать близкую цифру. Разница цифр плотности печати, если эти цифры больше чем 1,40, подавляющему большинству пользователей незаметна. Так зачем надо еще темнее?
Озвученный метод подбора граммовки тонера не комментирую. Делайте, как Вам удобно. Для нас он не подходит :)
«Бледнее, зато на дольше хватает» – это где Вы в статье такое увидели? Связь между плотностью печати и расходом тонера далеко не прямо пропорциональная. Применительно к конкретной модели картриджа, плотность печати системы SCC – 1.47, что очень близко к оригиналу.
По разнице тонеров SCC между мелкой фасовкой и фасовкой 10 кг. Если каталожные номера тонеров совпадают с точностью до цифр, обозначающих вес фасовки, то эти тонеры точно насыпаны «из одной бочки». Однако, между мелкой и большой фасовкой есть принципиальная разница, которая возникает уже по пути в картридж. Большая фасовка обычно дольше лежит на складах и в заправочной зоне, перед тем как попасть в картриджи. При увеличении длительности хранения повышается вероятность нарушения условий хранения – превышение температуры, а если мешок вскрыт, то и влажность тоже оказывает влияние. Плюс, способ фасовки из мешка тоже может сильно влиять на результат.
«Бледнее, зато на дольше хватает» ну это я обобщил плотность печати ф\б SC и “стороннего”. Просто клиент в этих цифрах ни бум бум, если при одинаковой стоимости заправки\восстановления одна из контор даст более чёткий отпечаток, от второй он скорее всего откажется. Ведь расход больше “С другим барабаном – средний расход тонера 50,1 мг/стр” это же не фон? не дефекты? а именно яркость печати. Да, многое влият на качество печати, но я отталкиваюсь исходя из ваших же тестов. Поверьте мне, новый картридж, оригинал, заправляю статиком, клиенты нос воротят, не так хорошо печатает. Не все конечно, а именно те, которые сидят на оригинале. Я немножко глупо выглядел, при моём заявлении “будет почти как оригинал”. Поэтому если есть возможность повысить плотность печати, почему бы это не сделать? Ну это скорее совет, думайте сами, тут в ответах уже писали, что тонер статик используют, а вот барабан нет. Это ваши клиенты, думайте сами.
Статью читал про влияние плотности от компонентов картриджа, во многом согласен, но именно 12А картридж, и новые модельки СВ36,35,505 грешат и по барабанам, при замене яркость увеличивается в двое и лишь в случае, когда барабан поднимает плотность процентов на 10-ть всего, тогда меняю оболочку\доз. ракель. Но чаще достаточно замены барабана. Это мои наблюдения, статистику я не вел и не замерял, но как вы писали, не будем искать в этом теоритическое обоснование, примем это как эксперементальный факт. Ну вот у меня такие данные.
Планирую покупку 10кг. статика, надеюсь вы правы, что качество одинаковое.
ну как вариант, возможно: втулка контактная маг вала изнашивается и немного “просаживается”, увеличивая зазор между барабаном и маг. валом, то же происходит и сдругой стороны. При износе слоя барабана разрыв ещё больше увеличивается и гораздо больше, чем износ металла оболочки (см. ваши данные выше), при замене барабана, разрыв уменьшается, замена же оболочки в этом случае мало чем помогает т.к. повторюсь её износ меньше. У меня примерно на три замены барабана на 35\36 одна замена пары маг. вал\доз. ракель. Также косвенно указывает на барабан то, что потеря плотности равномерная и частичное пропадание мелкого текста. При выходе из строя оболочки обычно падение с одного конца листа на другой ярче-побледнее, это видно и невооружённым взглядом и на самой оболочке. Но не всегда.
аналогия с 12А картриджем, если забыть пружинку поставить (у кого не бывало). Половинки хуже стягиваются и печать от пустоты до чёткого текста с разных сторон. Я хочу попробовать сделать колечки на изношенный контакт 35 картриджа и внутреннее колечко для другой стороны, мне кажется должно помочь с контрастностью. Ведь на форуме старт копи пишут, что многим переделка контакта втулки помогла, но мне кажется что помогла именно по причине нароста и уменьшения зазора маг.вал\ ф\б, а не напряжения на оболочку (вы об этом писали в статье).
«это же не фон? не дефекты? а именно яркость печати.» – неправильно. Увеличение расхода тонера при использовании другого барабана это увеличение фона, который глазом незаметен, но он есть и тонер расходует, плюс «краевые эффекты», выражающиеся в увеличении толщины символов и легким ореолам вокруг них. Плотность печати при этом, да, повышается, но если и до этого плотность была нормальной, то визуальное восприятие не улучшается.
«новый картридж, оригинал, заправляю статиком, клиенты нос воротят, не так хорошо печатает» – между двумя событиями: «использовали такой-то тонер» и «печатает не так хорошо» связь далеко не всегда однозначная. Приходите в гости, вместе будем получать результат близкий к оригиналу. До сих пор мне это удавалось.
«12А картридж, и новые модельки СВ36,35,505 грешат и по барабанам» – у Вас есть факты, когда Вы в этих картриджах заменили уже неоригинальный поношенный барабан на барабан того же самого производителя без каких-либо манипуляций с остальными компонентами картриджа и получили «вдвое большую яркость»? Барабаны многих производителей для 35A/36A существенно «горячее» оригинала (чтобы компенсировать «бледноватые» тонеры), поэтому замена оригинального барабана на совместимый может дать существенную прибавку в плотности. А замена «горячего» барабана на такой же заметной прибавки плотности дать уже не может. Свою точку зрения на этот счет легко изменю, если своими глазами увижу факты.
«При износе слоя барабана разрыв ещё больше увеличивается» – не могу согласиться. Бушинги магнитного вала этому мешают. А с учетом того, что по краям барабана, где бушинги задают зазор, износ, как правило больше, чем в центре, зависимость может легко стать обратной.
«многим переделка контакта втулки помогла, но мне кажется что помогла именно по причине нароста» – вполне возможно. Болтающаяся во втулке оболочка может дать осветление изображения.
16 тысяч, 17 тысяч… а что вы потом с этими листами делаете? Если учесть, что пачка в среднем весит 2 кг, то это 132 кг только для этого эксперимента. Опять же, если опыт проводился только с использованием одной стороны бумаги, без дуплекса и уж тем более без повторной загрузки в лоток. Если бы я на работе провел такое тестирование, только для развеивания мифа, меня бы самого “развеяли”… Поэтому по-прежнему буду пользоваться зелеными барабанами Ф….И (в русском произношении :) )
Логической связи между последним предложением и предыдущими не вижу, ну да и ладно :) Пользуйтесь на здоровье любыми барабанами, какие нравятся.
Бумаги на подобные эксперименты расходуется действительно много. А еще время. Именно по этой причине мы в свое время ограничились одним подобным экспериментом, а компания SCC, которая проводила упомянутый в статье эксперимент, несмотря на намного превосходящие возможности по тестированию, тоже не горит желанием продолжать их.
P.S. Если Вас волнует судьба использованной при тестах бумаги, то мы снабжаем “обороткой с буковками Е” пару школ и университет. Куда бумагу девает SCC, я не знаю.
Алексей спасибо за статью.Кончились семинары (SC), так что теперь радуйте нас информацией на сайте.
Раз уж зашел разговор про 49 картриджи, можно задать вопрос про тонер?
Год назад попробовали пользоваться тонером “HP LJ1320 (SC) 10 кг/пак.” для 49 и 53 картриджей вместо статиковского для HP1200.Результат так удивил и понравился, что выгребли из Теко, что смогли.
Но в последних коробках из партии (Lot:1CJ126A)тонер оказался “низкотекучий”, поэтому мешаем с 1200 (SC) один к одному…Заливка чуть выправляется, но широкие вертикальные полосы все равно после оборота магвала сильно светлеют.Текст печатает отлично. Не подскажете каким тонером можно “разжижить” его?
Юрий, рекомендаций по “разжижению” тонера вы от нас не дождетесь :) Это слишком уж крутое решение, с учетом того, что теоретическими способами предсказать поведение “смеси” почти невозможно.
Наиболее вероятная причина того, что тонер в определенной партии потерял “текучесть”, на мой взгляд в том, что где-то была превышена температура хранения тонера (например, полежал у батареи). Если гарантийный срок не истек, то мы заменим его по рекламации с адекватным описанием проблемы.
Дополнительно:
Тонеры SCC для LJ1320 и P2015 это РАЗНЫЕ тонеры, отличающиеся, как минимум, температурой закрепления (поводите пальцем по “малевичу”). Использование тонера SCC для HP1200 в LJ1320/P2015 к хорошим результатам приводить в принципе не может. Этот тонер совсем другой.
“Барабан SCC до появления первых дефектов барабана отработал 16000 страниц, барабан другого производителя 17000 страниц.”
Очень удивлен такой статистикой. Обычно привык считать что барабан ходит по 7500-9000 стр. Может мы чтото не так делаем ? :)
Это не статистика, это результаты одного эксперимента в строго заданных условиях – контролируемое заполнение листа, стабильное качество бумаги, нормальный тонер, замененный в паре с барабаном ракель, исправный и вылизанный принтер, контролируемая температура и влажность, и пр. Ну и самое главное – отсутствие влияния рук пользователя.
В другом эксперименте, упомянутом в сноске к статье, была достигнута цифра 34000 страниц, и это не шутка.
Реальная эксплуатация может сильно отличаться от экспериментальной модели кардинально. Все основные причины отличий перечислены в статье.
Соглашусь, что с барабанами SCC тонера тратится меньше, но иногда невыносимо меньше :) Постоянно сталкиваемся с проблемой, что на картридже, например, Q5942X чтобы получить приемлемое качество печати нужно поменять барабан, ролик, дозняк и магнит или просто поставить барабан “другого производителя”. Сравнивать себестоимость, думаю, не надою
Я бы не стал вот так вот обобщать, что меньше во всех случаях… SCC стремится к тому, чтобы их “система” давала качество печати и ресурс близкий к оригиналу. Иногда для этой цели нужен барабан погорячее, иногда похолоднее…
A Q5949X это отдельная от других картриджей песня…A Q5942X это отдельная от других картриджей песня…
Еще раз отмечу, что целью статьи было, не рассказать о преимуществе барабанов SCC, а показать, что субъективные оценки срока службы барабанов часто не соответствуют действительности.
Спасибо за статью. Очень интересно.
Вот как раз по поводу Q5949A/X хотелось бы побольше информации, ведь именно с этими картриджами компоненты SCC дают очень много проблем.
Спасибо за оценку.
Я допустил опечатку в модели картриджа. Речь шла о Q5942X, т.е. именно картриджах большой емкости для LJ4250/4350.
Глобальных проблем с картриджами Q5949A/X, о которых вы говорите, я что-то не замечал.
Перечислите проблемы, возникающие у Вас с этими картриджами. Я постараюсь дать рекомендации по их решению.
Андрей, позволите вмешаться?
У меня на обслуживании LJ4250, если Вы имели ввиду 42 картриджи. Клиент их насилует, печатая на каждом принтере 100-110 тыс. в месяц.Добивают третий миллион на самом старшем.Меняю только фотобарабаны, ракеля(голову сломал,пока понял, что ставится ребром вниз), изредка PCR, ну и печки(чаще,чем картриджи).Магвалы ходят без замены до истирания бушингов вровень с оболочкой! Не обратил бы внимания, если бы не стали появляться серые полосы на фотобарабане :-). Печать насыщенная, заливка хорошая. Тонер HP LJLJ4250/4300/4350/4345 (SC)(полиэстровый) (II версия) 1050 г/фл. Может дело в тонере?
Пока отвечу за Андрея, т.к. догадываюсь о чем идет речь. Он меня поправит, если я ошибаюсь.
Речь идет о картриджах БОЛЬШОЙ емкости для LJ4250/4350. У многих клиентов они используются для печати документов с низким заполнением листа в далеко не непрерывном режиме печати. Это приводит к тому, что картридж отрабатывает более 30000 страниц, а количество оборотов барабана при этом становится совсем неприличным. Отсюда проблемы качества печати во второй половине срока службы картриджа.
Также, насколько я помню, в компании, в которой работает Андрей, весьма требовательно подходят к оценке качества печати, и то что для других вполне нормально, для них брак :)
P.S. Упомянутый Вами тонер, полиэстровым не является. Это ошибка в прайсе, которая возникла путем копирования наименования от другого тонера. На работоспособности тонера это никак не сказывается, но ошибку исправим.
Сорри, ступил – ночные бдения в инете:-)
Аналогичный случай был, но с C8543X.
Ух как я завидую людям, у которых картриджи ходят “по 100 заправок с отличным качеством”. Тут пляшешь с ними как мать с младенцем, а они все никак :(. Алексей все правильно описал, и про малую заливку и про то, что 42Х печатает по 30-40 т.к. вместо заявленных 20ти.
Алексей, статья правильная, Вы простите мой сарказм, просто попалась она мне как раз после трех “браков” с остатком по чипу 25%. Всегда ценил Ваши статьи и обзоры за грамотный и рациональный подход к тестированию.
Андрей, могу поделиться секретом счастья: 6 сканированных сертификатов на листе А4 в JPG и посему замена барабана на 11-ю заправку :-).А серьезно – мы попали в одну конференцию с разных полюсов… Истина, как всегда, где-то посередине.
Реклама?
В каком месте?
Добрый день Алексей.
Я поддержу замечание DenisSinicin , достаточно большой процент рекламы есть, но куда без нее :). Нет смысла придираться , так как по сути мне статья понравилась и я уже не первый раз ловлю себя на мысли , что ваши публикации совпадают с моими практическами наработками.
И Вам Эдуард, добрый день.
Спасибо за комментарий.
Я всеми силами стараюсь, чтобы другого вида рекламы кроме “product placement” на этом сайте не было. Продукция SCC, естественно, в этой роли упоминается часто, т.к. именно с ней нам и приходится работать больше всего.
В любом случае, какой-либо обман в содержании статей в угоду рекламе я себе до сих пор не позволял.
Добрый день, Алексей.
Может быть несколько не по теме, но для себя хотел установить однозначность по алгоритму работы чипов для samsung ML1640. Сегодня от Теко была рассылка под заголовком Chip fixes firmware update in Samsung® 1640 printers и у меня закрались сомнения в том что я правильно понимаю как работает чип в этом аппарате.
Предлагаю это сделать отдельной темой, а своими нароботками я готов поделиться.
Добрый день, Эдуард.
Это действительно отдельная тема, о которой писать мне пока нечего.
Не знаю, зачем была сделана рассылка этой новости, с учетом того, что чипы SCC для ML1640 в России пока есть только в виде “пробной партии”, и тот факт, что новая версия этих чипов работает с 96-й версией прошивки, для нас пока не особенно важен.
Дополнительно могу отметить, что на текущий момент чипы SCC для “новых” принтеров Samsung это единственные чипы в их ассортименте, которые они пока не производят сами и, соответственно, они не являются “полной эмуляцией оригинала”, защищенной от изменения firmware. Но работы ведутся ;)
Если есть желание обсудить эту тему, то лучше мылом.